余承東“比武”馬斯克:華為能不能干掉特斯拉?
- 來源:網(wǎng)易科技
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- 編輯:liyunfei
近日華為問界品牌發(fā)布了M5 EV,華為常務(wù)董事余承東為AITO問界站臺。在駕乘體驗、空調(diào)、車內(nèi)噪音等環(huán)節(jié),余承東直接拉出特斯拉Model Y進行對比,稱“問界M5 EV駕乘體驗遙遙領(lǐng)先特斯拉Model Y”。
可以看出,問界這次“出手”,直接瞄準的就是特斯拉。
數(shù)據(jù)顯示,問界上市后170天就完成超3萬臺交付,克服缺芯、疫情、高溫、限電等因素影響,8月份單月交付破萬,成為了成長最快的智能電動汽車品牌。
而另一面,特斯拉仍是這片市場的絕對王者,國內(nèi)8月銷量77000臺,是廣汽埃安、哪吒、零跑、蔚來、小鵬加起來的銷量數(shù)字。
余承東與馬斯克直接競爭,最終花落誰手?華為能從特斯拉手中搶奪到用戶嗎?華為對特斯拉的沖擊,又會在國內(nèi)自動駕駛市場掀起多大風(fēng)浪?
近期,網(wǎng)易科技直播欄目《開聊》邀請到清華大學(xué)核研院鋰離子電池實驗室主任、研究員何向明,北京理工大學(xué)特別研究員張雷,智一科技聯(lián)合創(chuàng)始人/車東西總編輯張國仁共同對話,深度解答中國新能源汽車市場的現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)和機遇。
一、華為PK特斯拉,誰輸誰贏?
《開聊》:可以看出,這次華為發(fā)布的AITO問界M5 EV直接瞄準的就是特斯拉Model Y,各位怎樣看待余承東和馬斯克這次的“直接競爭”?
何向明:我對于華為PK特斯拉是非常有信心的,華為當年去做手機也搶占了蘋果很大市場份額。
我的信心主要是來自于,整個國家在新能源汽車方向擁有完整的產(chǎn)業(yè)鏈和技術(shù)實力。
比如,我們國家在電池領(lǐng)域擁有全球最多的科學(xué)家和工程師,目前在這個領(lǐng)域我們是最大優(yōu)勢,在5G建設(shè)、智能汽車、自動駕駛等方向也都擁有完善的產(chǎn)業(yè)鏈和人才隊伍,可以幫助車企少走很多彎路,少交很多學(xué)費,所以我覺得我們的車企超越特斯拉應(yīng)該是大概率事件。
張雷:從新能源汽車賽道來說,我們國家在關(guān)鍵零部件技術(shù)儲備和人才儲備上,相對于傳統(tǒng)燃油汽車方面要好得多,我國的動力電池技術(shù)處于相對領(lǐng)先的地位。
我個人比較看好這片市場,也比較看好華為,不能說華為一定會把特斯拉打到地上去,摁著打,但最起碼可以做到匹敵特斯拉。
我始終覺得,車企的成功很大程度源于企業(yè)管理的成功,一個汽車產(chǎn)品最終能否被大眾接受,并成為一個長久不衰的品牌,更多時候跟企業(yè)文化、研發(fā)實力正相關(guān)。
從這個角度來說,華為在國內(nèi)甚至世界上都屬于相對先進的水平,所以我非常看好華為。
張國仁:這個問題我們可以至少分解成三個部分來看:
第一個,為什么華為要PK特斯拉?
這是一個典型的新人入場上來就要吊打頭部玩家的案例,華為不管是自己下場造車,還是幫助車企造車,本身還是個新玩家。當年,華為宣布做手機的時候,也是天天喊著要吊打蘋果,最終也做了很高的一個位置。余承東在PPT中多次提到了跟Model Y的對比,強調(diào)華為PK特斯拉這件事,有一些營銷的成分存在。
第二個,華為要干掉特斯拉,是要在技術(shù)上比特斯拉更厲害?
還是要在銷量上超過特斯拉?目前來看,至少華為從銷量上超過特斯拉還是很難的,在技術(shù)方面結(jié)合國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境,確實可以值得深度討論。
第三個,結(jié)果到底誰贏誰輸?
我覺得誰干掉誰這件事,如果脫離時間維度討論,可能沒有太大意義。
《開聊》:談到新能源車大家最關(guān)心的話題就是充電與續(xù)航,從電池技術(shù)上來比較,特斯拉和華為問界二者誰輸誰贏?
何向明:其實,特斯拉的技術(shù)非常的一般,它使用的電池是市場上早已經(jīng)大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的索尼電池。
這幾年特斯拉的電池技術(shù)是起來了,但其實好多技術(shù)也是用咱們國內(nèi)企業(yè)生產(chǎn)的,所以技術(shù)層面并沒有說好到哪去了,國內(nèi)的很多電池技術(shù)比特斯拉好很多。
它的成功并不是靠電池或者什么技術(shù),而是它的商業(yè)宣傳和商業(yè)運作,這是我們國內(nèi)企業(yè)需要學(xué)習(xí)的地方。
《開聊》:很多消費者非常關(guān)注新能源車的智能化程度,從這個角度來看,特斯拉和華為問界哪家的智能化程度更高?以及智能化越高就越好嗎?
張雷:這個問題其實不太好回答,消費者所說的智能化和我們學(xué)界所講的智能化,其實不是一個概念。在學(xué)界,智能化指得是自動駕駛技術(shù),而汽車消費市場宣傳的智能化,是一個更廣泛的概念,主要講得是人機交互系統(tǒng)或娛樂系統(tǒng)等。
從狹義的自動駕駛技術(shù)上講,就現(xiàn)在的技術(shù)水平而言,未必是智能化程度越高越好,因為迄今為止,真正安全的自動駕駛技術(shù)還沒有上路。
即使是特斯拉,也僅僅是有限場景的自動駕駛?,F(xiàn)在新能源汽車廠商所宣稱的智能化,更多還是消費者側(cè)重的人機交互感受,這方面的智能化程度可以認為越高越好。
《開聊》:問界M5 EV后驅(qū)標準版28.86萬,四驅(qū)性能版31.98萬。有評論稱,這個定價直接殺入了Model Y腹地,怎樣看待這個評價?
張國仁:我們針對問界M5 EV和特斯拉Model Y,認真的研究過它們的定價策略,發(fā)現(xiàn)問界在這個維度確實特別針對Model Y。
比如,問界M5 EV性能版是31.98萬,比Model Y的標準版價格只貴了2900塊錢,也就是買問界的性能版比買特斯拉的標準版就貴了不到3000塊錢。
華為用性能版去打特斯拉的標準版,有點田忌賽馬錯位競爭的感覺,從這個角度問界的性價比是可以的。
二、中國車企距離特斯拉還有多“遠”?
《開聊》:就像當年的國內(nèi)手機市場,華為蠶食了蘋果不少的銷售份額。在華為以及“蔚小理”的沖擊下,特斯拉會感到焦慮和壓力嗎?
何向明:我想這個壓力肯定是存在的,也來自于多個方面。
從宏觀上來說,中美兩大國的關(guān)系不好,互相不信任,其實對于特斯拉也有影響。
從民族情感來說,我們自己的新能源汽車,從舒適度、外觀以及智能化各個方面,其實并不比特斯拉要差,再加上維修成本更低,這些會成為國產(chǎn)品牌的一定優(yōu)勢。
我相信,國產(chǎn)品牌很快就能做到吃掉特斯拉一部分的用戶群,特斯拉的增速會放緩,國產(chǎn)品牌增長率會更快,但也不存在特斯拉的市場份額全部被中國企業(yè)占掉,這種概率比較小。
張國仁:第一個,是看它的焦慮來自于哪里,是來自于自己還是對手?前期,其實是它的焦慮主要是來自于自己。第一個是產(chǎn)能跟不跟得上?那么多人買你的車,能不能把那么多車給造出來?
第二個焦慮是特斯拉在手的訂單正在減少,過去幾個月特斯拉在手的訂單從40多萬輛減到了30多萬,這也是國內(nèi)為什么特斯拉會給新車提供8000塊錢的保險補貼,在訂單方面它已經(jīng)存在了焦慮。
第三個,是市場環(huán)境是否會受到影響?目前特斯拉工廠在上海落地,前期政府對它帶動國內(nèi)新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展這個角度來說是歡迎的,但之后社會面的一些觀念等等變化,會不會對特斯拉造成影響,還存在不確定性的地方。
至于來自于對手的焦慮,我覺得用戶群重疊部分會存在爭奪。隨著市場的發(fā)展,隨著對用戶爭奪的加劇,隨著新能源車出貨量不斷提升,不可避免的要形成價格段的重疊,然后用戶的重疊,這個時候肯定是有競爭了。
但我們也不能忽略一點,就是特斯拉也會反擊,你可能來搶我Model Y的市場,那我會不會在中國本土推出一款價格在20萬左右的車型?可能這就對國內(nèi)的造車企業(yè)將產(chǎn)生比較強烈的影響。
如果國內(nèi)的車型對它形成了威脅空間,未來或許特斯拉會推出更多車型也去搶你的市場,所以競爭目前來看是一個動態(tài)的。
《開聊》:從2014年我們就成長起了眾多造車新勢力,包括現(xiàn)在很多傳統(tǒng)車企轉(zhuǎn)型新能源,目前在純電車型上仍沒有人能夠超越特斯拉,背后原因是什么?
何向明:其實特斯拉從樹立品牌開始,慢慢已經(jīng)成為了電動車的代名詞,就像手機市場的iPhone,先入為主的觀念和印象很難被撼動。
公眾接受一個新鮮事物的過程實際上非常緩慢,特斯拉早期進入市場也花了很多時間,交了很多學(xué)費,但也確實帶動了電動車的發(fā)展,甚至很多人因為特斯拉才知道電動車。
走到今天,這個品牌在大眾心目中形象已經(jīng)扎根了,甚至產(chǎn)生了非理性的,“我就喜歡特斯拉”的粉絲很多,在品牌性等方面領(lǐng)先了國內(nèi)廠商太多。
張國仁:如果從銷量角度來講的話,五菱宏光有款3萬塊錢的電動車,銷量已經(jīng)超過特斯拉了,這叫不叫超越?然后,以比亞迪2022年的銷售數(shù)據(jù)來看,在中國市場純電動車的銷量鐵定會超過特斯拉,這是不爭的事實。
但如果你說,要在品牌力、影響力、技術(shù)成就、歷史地位等等方面去超越特斯拉,這是短期內(nèi)絕對無法超越的。
特斯拉本身就是電動車的先驅(qū),說白了它是最早實現(xiàn)規(guī)?;慨a(chǎn)的玩家,歷史地位已經(jīng)在這了,你怎么可能去超越它?
從影響力和歷史地位肯定是沒有辦法的,能夠超越它的是市場、銷量以及公司的規(guī)模市值。
但國內(nèi)車企最高市值的是比亞迪,超過了一萬億人民幣的市值,距離特斯拉也差了7倍,想要超越的難度其實也很大。
《開聊》:電動車三大件電池、電機、控制器,都是電動車上最重要的存在。在這些核心方向上,我們與特斯拉的差距有多大?中國車企應(yīng)該如何繼續(xù)努力?
張雷:首先,咱們國家在電池系統(tǒng)的研究,包括電芯和系統(tǒng)技術(shù)方面,基本處于第一梯隊;在電機方面,我個人意見,國內(nèi)生產(chǎn)電機驅(qū)動系統(tǒng)效率比世界最高水平要低1%~2%;在電控方面,特斯拉在整車電子電器架構(gòu)方面是領(lǐng)先于我們國內(nèi)廠商的。
所以綜合來看,在三電系統(tǒng)上,特斯拉還是整體處于領(lǐng)先位置的,但是領(lǐng)先幅度不是不可超越。
但從新能源汽車未來的技術(shù)發(fā)展潮流來看,三電系統(tǒng)并不是大家競爭的主戰(zhàn)場,而是只是一個基礎(chǔ)盤,未來大家可能更關(guān)注的是人機交互和自動駕駛,這是未來新能源汽車競爭的一個核心點。
三、未來電動車市場格局會怎樣?
《開聊》:馬斯克最近發(fā)表過一則言論,“用不了多久,我們就會像今天看待蒸汽機一樣看待汽油車,現(xiàn)在購買汽油車的殘值會比人們想象的要低得多?”各位對此的看法是怎樣的?
張國仁:我是認同他這個觀點的,但也覺得有點太絕對了。我們完全可以對比消費電子產(chǎn)業(yè),十幾年前有土豪花上萬塊錢去買諾基亞的滑蓋手機,大家不會覺得他盲目,因為那個時代這就代表了最新的通信科技,但到了現(xiàn)在誰還會覺得滑蓋手機值上萬塊錢?
目前,二手車平臺上燃油車已經(jīng)非常便宜了,但燃油車必然也會有它的歷史地位,即使電動車已經(jīng)占到90%,燃油車也仍然會有它的市場,會有它的擁躉,只不過人群會收窄。
我覺得馬斯克這話要更嚴謹一點,可能90%以上的燃油車沒有人們想象的那樣值錢,但是還回有一部分用戶需求存在。畢竟燃油車代表了一種機械時代的制造巔峰,這種情懷還會存在。
何向明:首先,傳統(tǒng)燃油車本身的價值就在下降,燃油車不用了就是一坨一坨的鐵,但是電動車里面是鎳鋰錳等等,從本身的價值來看,電動車就比燃油車要高很多。
其次,我們現(xiàn)在購買新車的成本越來越低,那么舊車肯定就會貶值,這是燃油車價值降低的核心原因。至于,類似傳統(tǒng)燃油車禁售導(dǎo)致價值降低這類原因,我不太同意,這還很遙遠。
《開聊》:很多人都在說汽車最終會是純電的天下,那么現(xiàn)在火熱的增程以及插混車型,是不是買了過幾年就會被淘汰了?
張國仁:現(xiàn)在大家的共識應(yīng)該是未來汽車100%是新能源的,這個是必然的,但并不一定是純電動的。至于是不是要完全讓純電動替代混動,其實選擇要交給市場,對于跑長途等特定需求而言,混動其實更有保證,我覺得會共存很長一段時間。
《開聊》:現(xiàn)在市面上新能源車的宣傳五花八門,很多消費者也不懂電車,究竟是該看舒適度、續(xù)航、電池性能,還是該看智能化程度、服務(wù)網(wǎng)點、售后等方面呢?
張雷:我會更多的去關(guān)注車輛的安全性,尤其是動力電池系統(tǒng)的安全性?,F(xiàn)在新能源汽車著火事故中,80%~90%都是由于動力電池系統(tǒng)及其附件的電氣故障引起的,而且這種事故都很致命,如果沒有辦法及時逃生,可能會對生命安全造成直接威脅。
我會在購買時考慮電池系統(tǒng)到底是誰集成的,用得是磷酸鐵鋰電池還是三元鋰電池電池,可能會選續(xù)航里程不太高,更偏重電芯選用更穩(wěn)定材料的車型,這樣的話安全性更高。
張國仁:我覺得作為消費者而言,考慮這輛車值不值得買,我覺得有兩個維度可以參考。
第一個,你就看交付量,一款車交付量多了,暴露的問題也更明顯,它如果真有什么問題,這么多樣本下應(yīng)該更容易暴露出來。
第二個,可以根據(jù)產(chǎn)品的迭代周期來判斷,一款產(chǎn)品迭代到第三代、第四代還活著,同時產(chǎn)品還在越做越好,同時還有口碑,基本上也沒什么問題。
其實這也是大家為什么去買特斯拉的原因,因為它經(jīng)過了時間的驗證,經(jīng)過了大量樣本的驗證,硬件方案已經(jīng)迭代到了第三代,已經(jīng)經(jīng)過了周期的考驗。
《開聊》:新能源車最終的市場格局會是怎樣的?哪個品牌可能與特斯拉一決高下?
張雷:我覺得新能源汽車賽道,如果是單一企業(yè)去挑戰(zhàn)特斯拉可能比較困難,哪怕是華為也需要一定時間的積累。
何向明:未來幾年內(nèi),我們的車企想要趕超特斯拉,我覺得是不太可能,但是再往后走,我們國家會有很多車企超過特斯拉。在什么時候?在中國的GDP總量是美國的兩倍的時候。
因為那個時候我們國家會有很多世界級的科學(xué)家和研究成果,也不會再被美國“卡脖子”,我們的企業(yè)發(fā)展將站在制高點,這個與“民營”或者“國營”沒有任何關(guān)系,到那時候我們所有領(lǐng)域都會全面超過美國,這是肯定的。
張國仁:第一個是從市場方面考慮,國內(nèi)車企跟特斯拉競爭的核心優(yōu)勢在哪?其實大家忽略了一點,就是市場,我們有14億人口,每年2,000萬的汽車銷量,這個是一個很大的競爭力。
從未來長遠來看,我覺得未來全世界有一半的新能源車是來自于中國,就和手機一樣。同時,在Top5的核心玩家里面,至少有一半的品牌來是我們中國品牌,我覺得這是完全未來可期的。
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