余承東“比武”馬斯克：華為能不能干掉特斯拉？

近日華為問界品牌發(fā)布了M5 EV，華為常務(wù)董事余承東為AITO問界站臺。在駕乘體驗、空調(diào)、車內(nèi)噪音等環(huán)節(jié)，余承東直接拉出特斯拉Model Y進行對比，稱“問界M5 EV駕乘體驗遙遙領(lǐng)先特斯拉Model Y”。

可以看出，問界這次“出手”，直接瞄準的就是特斯拉。

數(shù)據(jù)顯示，問界上市后170天就完成超3萬臺交付，克服缺芯、疫情、高溫、限電等因素影響，8月份單月交付破萬，成為了成長最快的智能電動汽車品牌。

而另一面，特斯拉仍是這片市場的絕對王者，國內(nèi)8月銷量77000臺，是廣汽埃安、哪吒、零跑、蔚來、小鵬加起來的銷量數(shù)字。

余承東與馬斯克直接競爭，最終花落誰手?華為能從特斯拉手中搶奪到用戶嗎?華為對特斯拉的沖擊，又會在國內(nèi)自動駕駛市場掀起多大風(fēng)浪？

近期，網(wǎng)易科技直播欄目《開聊》邀請到清華大學(xué)核研院鋰離子電池實驗室主任、研究員何向明，北京理工大學(xué)特別研究員張雷，智一科技聯(lián)合創(chuàng)始人/車東西總編輯張國仁共同對話，深度解答中國新能源汽車市場的現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)和機遇。

一、華為PK特斯拉，誰輸誰贏？

《開聊》：可以看出，這次華為發(fā)布的AITO問界M5 EV直接瞄準的就是特斯拉Model Y，各位怎樣看待余承東和馬斯克這次的“直接競爭”？

何向明：我對于華為PK特斯拉是非常有信心的，華為當年去做手機也搶占了蘋果很大市場份額。

我的信心主要是來自于，整個國家在新能源汽車方向擁有完整的產(chǎn)業(yè)鏈和技術(shù)實力。

比如，我們國家在電池領(lǐng)域擁有全球最多的科學(xué)家和工程師，目前在這個領(lǐng)域我們是最大優(yōu)勢，在5G建設(shè)、智能汽車、自動駕駛等方向也都擁有完善的產(chǎn)業(yè)鏈和人才隊伍，可以幫助車企少走很多彎路，少交很多學(xué)費，所以我覺得我們的車企超越特斯拉應(yīng)該是大概率事件。

張雷：從新能源汽車賽道來說，我們國家在關(guān)鍵零部件技術(shù)儲備和人才儲備上，相對于傳統(tǒng)燃油汽車方面要好得多，我國的動力電池技術(shù)處于相對領(lǐng)先的地位。

我個人比較看好這片市場，也比較看好華為，不能說華為一定會把特斯拉打到地上去，摁著打，但最起碼可以做到匹敵特斯拉。

我始終覺得，車企的成功很大程度源于企業(yè)管理的成功，一個汽車產(chǎn)品最終能否被大眾接受，并成為一個長久不衰的品牌，更多時候跟企業(yè)文化、研發(fā)實力正相關(guān)。

從這個角度來說，華為在國內(nèi)甚至世界上都屬于相對先進的水平，所以我非常看好華為。

張國仁：這個問題我們可以至少分解成三個部分來看：

第一個，為什么華為要PK特斯拉？

這是一個典型的新人入場上來就要吊打頭部玩家的案例，華為不管是自己下場造車，還是幫助車企造車，本身還是個新玩家。當年，華為宣布做手機的時候，也是天天喊著要吊打蘋果，最終也做了很高的一個位置。余承東在PPT中多次提到了跟Model Y的對比，強調(diào)華為PK特斯拉這件事，有一些營銷的成分存在。

第二個，華為要干掉特斯拉，是要在技術(shù)上比特斯拉更厲害？

還是要在銷量上超過特斯拉?目前來看，至少華為從銷量上超過特斯拉還是很難的，在技術(shù)方面結(jié)合國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，確實可以值得深度討論。

第三個，結(jié)果到底誰贏誰輸？

我覺得誰干掉誰這件事，如果脫離時間維度討論，可能沒有太大意義。

《開聊》：談到新能源車大家最關(guān)心的話題就是充電與續(xù)航，從電池技術(shù)上來比較，特斯拉和華為問界二者誰輸誰贏？

何向明：其實，特斯拉的技術(shù)非常的一般，它使用的電池是市場上早已經(jīng)大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的索尼電池。

這幾年特斯拉的電池技術(shù)是起來了，但其實好多技術(shù)也是用咱們國內(nèi)企業(yè)生產(chǎn)的，所以技術(shù)層面并沒有說好到哪去了，國內(nèi)的很多電池技術(shù)比特斯拉好很多。

它的成功并不是靠電池或者什么技術(shù)，而是它的商業(yè)宣傳和商業(yè)運作，這是我們國內(nèi)企業(yè)需要學(xué)習(xí)的地方。

《開聊》：很多消費者非常關(guān)注新能源車的智能化程度，從這個角度來看，特斯拉和華為問界哪家的智能化程度更高?以及智能化越高就越好嗎?

張雷：這個問題其實不太好回答，消費者所說的智能化和我們學(xué)界所講的智能化，其實不是一個概念。在學(xué)界，智能化指得是自動駕駛技術(shù)，而汽車消費市場宣傳的智能化，是一個更廣泛的概念，主要講得是人機交互系統(tǒng)或娛樂系統(tǒng)等。

從狹義的自動駕駛技術(shù)上講，就現(xiàn)在的技術(shù)水平而言，未必是智能化程度越高越好，因為迄今為止，真正安全的自動駕駛技術(shù)還沒有上路。

即使是特斯拉，也僅僅是有限場景的自動駕駛?，F(xiàn)在新能源汽車廠商所宣稱的智能化，更多還是消費者側(cè)重的人機交互感受，這方面的智能化程度可以認為越高越好。

《開聊》：問界M5 EV后驅(qū)標準版28.86萬，四驅(qū)性能版31.98萬。有評論稱，這個定價直接殺入了Model Y腹地，怎樣看待這個評價?

張國仁：我們針對問界M5 EV和特斯拉Model Y，認真的研究過它們的定價策略，發(fā)現(xiàn)問界在這個維度確實特別針對Model Y。

比如，問界M5 EV性能版是31.98萬，比Model Y的標準版價格只貴了2900塊錢，也就是買問界的性能版比買特斯拉的標準版就貴了不到3000塊錢。

華為用性能版去打特斯拉的標準版，有點田忌賽馬錯位競爭的感覺，從這個角度問界的性價比是可以的。

二、中國車企距離特斯拉還有多“遠”？

《開聊》：就像當年的國內(nèi)手機市場，華為蠶食了蘋果不少的銷售份額。在華為以及“蔚小理”的沖擊下，特斯拉會感到焦慮和壓力嗎?

何向明：我想這個壓力肯定是存在的，也來自于多個方面。

從宏觀上來說，中美兩大國的關(guān)系不好，互相不信任，其實對于特斯拉也有影響。

從民族情感來說，我們自己的新能源汽車，從舒適度、外觀以及智能化各個方面，其實并不比特斯拉要差，再加上維修成本更低，這些會成為國產(chǎn)品牌的一定優(yōu)勢。

我相信，國產(chǎn)品牌很快就能做到吃掉特斯拉一部分的用戶群，特斯拉的增速會放緩，國產(chǎn)品牌增長率會更快，但也不存在特斯拉的市場份額全部被中國企業(yè)占掉，這種概率比較小。

張國仁：第一個，是看它的焦慮來自于哪里，是來自于自己還是對手?前期，其實是它的焦慮主要是來自于自己。第一個是產(chǎn)能跟不跟得上?那么多人買你的車，能不能把那么多車給造出來?

第二個焦慮是特斯拉在手的訂單正在減少，過去幾個月特斯拉在手的訂單從40多萬輛減到了30多萬，這也是國內(nèi)為什么特斯拉會給新車提供8000塊錢的保險補貼，在訂單方面它已經(jīng)存在了焦慮。

第三個，是市場環(huán)境是否會受到影響?目前特斯拉工廠在上海落地，前期政府對它帶動國內(nèi)新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展這個角度來說是歡迎的，但之后社會面的一些觀念等等變化，會不會對特斯拉造成影響，還存在不確定性的地方。

至于來自于對手的焦慮，我覺得用戶群重疊部分會存在爭奪。隨著市場的發(fā)展，隨著對用戶爭奪的加劇，隨著新能源車出貨量不斷提升，不可避免的要形成價格段的重疊，然后用戶的重疊，這個時候肯定是有競爭了。

但我們也不能忽略一點，就是特斯拉也會反擊，你可能來搶我Model Y的市場，那我會不會在中國本土推出一款價格在20萬左右的車型?可能這就對國內(nèi)的造車企業(yè)將產(chǎn)生比較強烈的影響。

如果國內(nèi)的車型對它形成了威脅空間，未來或許特斯拉會推出更多車型也去搶你的市場，所以競爭目前來看是一個動態(tài)的。

《開聊》：從2014年我們就成長起了眾多造車新勢力，包括現(xiàn)在很多傳統(tǒng)車企轉(zhuǎn)型新能源，目前在純電車型上仍沒有人能夠超越特斯拉，背后原因是什么？

何向明：其實特斯拉從樹立品牌開始，慢慢已經(jīng)成為了電動車的代名詞，就像手機市場的iPhone，先入為主的觀念和印象很難被撼動。

公眾接受一個新鮮事物的過程實際上非常緩慢，特斯拉早期進入市場也花了很多時間，交了很多學(xué)費，但也確實帶動了電動車的發(fā)展，甚至很多人因為特斯拉才知道電動車。

走到今天，這個品牌在大眾心目中形象已經(jīng)扎根了，甚至產(chǎn)生了非理性的，“我就喜歡特斯拉”的粉絲很多，在品牌性等方面領(lǐng)先了國內(nèi)廠商太多。

張國仁：如果從銷量角度來講的話，五菱宏光有款3萬塊錢的電動車，銷量已經(jīng)超過特斯拉了，這叫不叫超越？然后，以比亞迪2022年的銷售數(shù)據(jù)來看，在中國市場純電動車的銷量鐵定會超過特斯拉，這是不爭的事實。

但如果你說，要在品牌力、影響力、技術(shù)成就、歷史地位等等方面去超越特斯拉，這是短期內(nèi)絕對無法超越的。

特斯拉本身就是電動車的先驅(qū)，說白了它是最早實現(xiàn)規(guī)?；慨a(chǎn)的玩家，歷史地位已經(jīng)在這了，你怎么可能去超越它？

從影響力和歷史地位肯定是沒有辦法的，能夠超越它的是市場、銷量以及公司的規(guī)模市值。

但國內(nèi)車企最高市值的是比亞迪，超過了一萬億人民幣的市值，距離特斯拉也差了7倍，想要超越的難度其實也很大。

《開聊》：電動車三大件電池、電機、控制器，都是電動車上最重要的存在。在這些核心方向上，我們與特斯拉的差距有多大?中國車企應(yīng)該如何繼續(xù)努力?

張雷：首先，咱們國家在電池系統(tǒng)的研究，包括電芯和系統(tǒng)技術(shù)方面，基本處于第一梯隊；在電機方面，我個人意見，國內(nèi)生產(chǎn)電機驅(qū)動系統(tǒng)效率比世界最高水平要低1%~2%;在電控方面，特斯拉在整車電子電器架構(gòu)方面是領(lǐng)先于我們國內(nèi)廠商的。

所以綜合來看，在三電系統(tǒng)上，特斯拉還是整體處于領(lǐng)先位置的，但是領(lǐng)先幅度不是不可超越。

但從新能源汽車未來的技術(shù)發(fā)展潮流來看，三電系統(tǒng)并不是大家競爭的主戰(zhàn)場，而是只是一個基礎(chǔ)盤，未來大家可能更關(guān)注的是人機交互和自動駕駛，這是未來新能源汽車競爭的一個核心點。

三、未來電動車市場格局會怎樣？

《開聊》：馬斯克最近發(fā)表過一則言論，“用不了多久，我們就會像今天看待蒸汽機一樣看待汽油車，現(xiàn)在購買汽油車的殘值會比人們想象的要低得多？”各位對此的看法是怎樣的?

張國仁：我是認同他這個觀點的，但也覺得有點太絕對了。我們完全可以對比消費電子產(chǎn)業(yè)，十幾年前有土豪花上萬塊錢去買諾基亞的滑蓋手機，大家不會覺得他盲目，因為那個時代這就代表了最新的通信科技，但到了現(xiàn)在誰還會覺得滑蓋手機值上萬塊錢？

目前，二手車平臺上燃油車已經(jīng)非常便宜了，但燃油車必然也會有它的歷史地位，即使電動車已經(jīng)占到90%，燃油車也仍然會有它的市場，會有它的擁躉，只不過人群會收窄。

我覺得馬斯克這話要更嚴謹一點，可能90%以上的燃油車沒有人們想象的那樣值錢，但是還回有一部分用戶需求存在。畢竟燃油車代表了一種機械時代的制造巔峰，這種情懷還會存在。

何向明：首先，傳統(tǒng)燃油車本身的價值就在下降，燃油車不用了就是一坨一坨的鐵，但是電動車里面是鎳鋰錳等等，從本身的價值來看，電動車就比燃油車要高很多。

其次，我們現(xiàn)在購買新車的成本越來越低，那么舊車肯定就會貶值，這是燃油車價值降低的核心原因。至于，類似傳統(tǒng)燃油車禁售導(dǎo)致價值降低這類原因，我不太同意，這還很遙遠。

《開聊》：很多人都在說汽車最終會是純電的天下，那么現(xiàn)在火熱的增程以及插混車型，是不是買了過幾年就會被淘汰了?

張國仁：現(xiàn)在大家的共識應(yīng)該是未來汽車100%是新能源的，這個是必然的，但并不一定是純電動的。至于是不是要完全讓純電動替代混動，其實選擇要交給市場，對于跑長途等特定需求而言，混動其實更有保證，我覺得會共存很長一段時間。

《開聊》：現(xiàn)在市面上新能源車的宣傳五花八門，很多消費者也不懂電車，究竟是該看舒適度、續(xù)航、電池性能，還是該看智能化程度、服務(wù)網(wǎng)點、售后等方面呢？

張雷：我會更多的去關(guān)注車輛的安全性，尤其是動力電池系統(tǒng)的安全性?，F(xiàn)在新能源汽車著火事故中，80%~90%都是由于動力電池系統(tǒng)及其附件的電氣故障引起的，而且這種事故都很致命，如果沒有辦法及時逃生，可能會對生命安全造成直接威脅。

我會在購買時考慮電池系統(tǒng)到底是誰集成的，用得是磷酸鐵鋰電池還是三元鋰電池電池，可能會選續(xù)航里程不太高，更偏重電芯選用更穩(wěn)定材料的車型，這樣的話安全性更高。

張國仁：我覺得作為消費者而言，考慮這輛車值不值得買，我覺得有兩個維度可以參考。

第一個，你就看交付量，一款車交付量多了，暴露的問題也更明顯，它如果真有什么問題，這么多樣本下應(yīng)該更容易暴露出來。

第二個，可以根據(jù)產(chǎn)品的迭代周期來判斷，一款產(chǎn)品迭代到第三代、第四代還活著，同時產(chǎn)品還在越做越好，同時還有口碑，基本上也沒什么問題。

其實這也是大家為什么去買特斯拉的原因，因為它經(jīng)過了時間的驗證，經(jīng)過了大量樣本的驗證，硬件方案已經(jīng)迭代到了第三代，已經(jīng)經(jīng)過了周期的考驗。

《開聊》：新能源車最終的市場格局會是怎樣的?哪個品牌可能與特斯拉一決高下?

張雷：我覺得新能源汽車賽道，如果是單一企業(yè)去挑戰(zhàn)特斯拉可能比較困難，哪怕是華為也需要一定時間的積累。

何向明：未來幾年內(nèi)，我們的車企想要趕超特斯拉，我覺得是不太可能，但是再往后走，我們國家會有很多車企超過特斯拉。在什么時候?在中國的GDP總量是美國的兩倍的時候。

因為那個時候我們國家會有很多世界級的科學(xué)家和研究成果，也不會再被美國“卡脖子”，我們的企業(yè)發(fā)展將站在制高點，這個與“民營”或者“國營”沒有任何關(guān)系，到那時候我們所有領(lǐng)域都會全面超過美國，這是肯定的。

張國仁：第一個是從市場方面考慮，國內(nèi)車企跟特斯拉競爭的核心優(yōu)勢在哪？其實大家忽略了一點，就是市場，我們有14億人口，每年2,000萬的汽車銷量，這個是一個很大的競爭力。

從未來長遠來看，我覺得未來全世界有一半的新能源車是來自于中國，就和手機一樣。同時，在Top5的核心玩家里面，至少有一半的品牌來是我們中國品牌，我覺得這是完全未來可期的。