索尼中國(guó)之星計(jì)劃第三期發(fā)布會(huì)訪(fǎng)談：“質(zhì)量”優(yōu)先

2016年，索尼“中國(guó)之星”計(jì)劃正式啟動(dòng)。在過(guò)去的八年里，整個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)成功在中國(guó)地區(qū)孵化出了七款帶有純正國(guó)人基因的游戲產(chǎn)品，幾乎囊括了從射擊、解謎到動(dòng)作冒險(xiǎn)的所有主流游戲類(lèi)型。通過(guò)索尼與PlayStation強(qiáng)大的品牌效應(yīng)，其中不少作品也已成功走向了海外市場(chǎng)——毫無(wú)疑問(wèn)的是，“中國(guó)之星”正在從各個(gè)方向推動(dòng)著中國(guó)單機(jī)游戲市場(chǎng)的發(fā)展。

而就在剛剛過(guò)去的“中國(guó)之星計(jì)劃第三期”三批作品名單的公布上，《絕曉》《樓蘭》《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》三款作品的公布，無(wú)疑又讓整個(gè)“中國(guó)之星計(jì)劃”向前邁出了一大步。而在發(fā)布會(huì)結(jié)束后，抱著對(duì)新老項(xiàng)目的好奇，我們坐到了總監(jiān)包波先生和三位項(xiàng)目制作人的對(duì)面，聊起了一些大家都想知道的問(wèn)題。

Q：首先，能否請(qǐng)包總先給我們簡(jiǎn)單介紹一下本次入選三款作品呢？它們分別是如何被選中的呢？

包波：我還是先給大家介紹一下這三款作品是怎么入選的，然后我們?cè)僭敿?xì)聊聊這些游戲的細(xì)節(jié)問(wèn)題。

首先，這三個(gè)項(xiàng)目其實(shí)都是我們經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間跟進(jìn)才選出的，其中《絕曉》應(yīng)該算是第一個(gè)正式入選的作品。我們從去年開(kāi)始便一直在與應(yīng)超的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行接觸，一路看著整個(gè)項(xiàng)目從立項(xiàng)到實(shí)際制作，而在實(shí)際與一些大型公司進(jìn)行對(duì)比評(píng)估后，我們覺(jué)得這支團(tuán)隊(duì)的效率很高，然后審美水平也不錯(cuò)，時(shí)間長(zhǎng)了便結(jié)成了后來(lái)的合作關(guān)系。

然后第二個(gè)入選的，則是槐兄（槐宏文）負(fù)責(zé)的《樓蘭》。在這之前，槐兄也算是知乎上的知名答主了，通過(guò)朋友的介紹，他把手上正在進(jìn)行項(xiàng)目的視頻傳給我，并邀請(qǐng)我去了他們的工作室實(shí)際試玩了一下，發(fā)現(xiàn)這個(gè)作品即使對(duì)我這樣的射擊游戲愛(ài)好者來(lái)說(shuō)也非常有趣。后來(lái)就是正式的項(xiàng)目評(píng)估，覺(jué)得這樣玩法類(lèi)似老“戰(zhàn)神”，又是俯視角動(dòng)作游戲的作品，在市場(chǎng)上已經(jīng)非常少見(jiàn)，于是便敲定了這次的合作。

而關(guān)于《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》，我們剛剛在發(fā)布會(huì)的時(shí)候也簡(jiǎn)單介紹過(guò)了。那是2022年，《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》剛剛開(kāi)始制作的時(shí)候，我便專(zhuān)門(mén)通過(guò)各種渠道找到了啟威（劉啟威）的團(tuán)隊(duì)。他們那時(shí)還是一支只有6個(gè)人的小團(tuán)隊(duì)，后來(lái)他們到成都了，我就去拜訪(fǎng)了一下他們，發(fā)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目組有著非常明顯的進(jìn)步，無(wú)論是在人物、程序、美術(shù)上，都比最早的時(shí)候改善了太多。于是，我們便著手與這個(gè)項(xiàng)目的合作。

Q：之前這三個(gè)項(xiàng)目他們的開(kāi)發(fā)進(jìn)度其實(shí)是不太一樣的，他們進(jìn)入中國(guó)之星計(jì)劃的起始點(diǎn)的進(jìn)度也不太一樣，中國(guó)之星入選之后能給他們帶來(lái)什么優(yōu)勢(shì)？這個(gè)優(yōu)勢(shì)比如說(shuō)在他們項(xiàng)目的不同階段會(huì)有什么不同嗎？

包波：其實(shí)，各個(gè)項(xiàng)目在進(jìn)入中國(guó)之星計(jì)劃后得到的幫助，并沒(méi)有太大差異。

我們主要負(fù)責(zé)的是在研發(fā)給予開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的一些幫助和指導(dǎo)，然后將我們的各項(xiàng)資源投給他們，包括美術(shù)資源、本地化制作流程，以及UI等等。這些東西，與SIE的許多第一方游戲相比，其實(shí)并沒(méi)有太大的差異，都是通過(guò)一點(diǎn)點(diǎn)的反饋，讓整個(gè)項(xiàng)目逐步成型。

不過(guò)，現(xiàn)在這三個(gè)項(xiàng)目的最大區(qū)別，其實(shí)在于他們本身的長(zhǎng)處各不相同。比如說(shuō)“錦衣衛(wèi)”這邊，在此之前他們的美術(shù)就是我最擔(dān)心的問(wèn)題，因?yàn)樵谧钤?/span>的測(cè)試版中，我就發(fā)現(xiàn)他們游戲中的門(mén)和人的身高的比例不太對(duì)勁。但另一方面，它的實(shí)際戰(zhàn)斗體驗(yàn)又的確挺好玩的，看得出來(lái)制作組對(duì)武俠的理解非常深刻，于是我就開(kāi)始幫助他們補(bǔ)足短板，而他們也確實(shí)越做越好了。

每個(gè)項(xiàng)目的現(xiàn)實(shí)情況不太一樣，需要我們給予幫助的方向自然也就不太一樣。需要投資的，我們就想辦法幫助他們聯(lián)系投資商；需要市場(chǎng)宣傳的，我們就會(huì)將他們的作品盡可能帶到各個(gè)活動(dòng)中去。其實(shí)像今天這樣的發(fā)布會(huì)也是如此。

還有其他的一些東西。我們一般我這邊會(huì)跟我們的市場(chǎng)部國(guó)內(nèi)外的進(jìn)行同步，每到將要發(fā)售周期的時(shí)候都會(huì)通知他們，我們接下來(lái)應(yīng)該做些什么。他們自己也會(huì)評(píng)估，覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目好，就多投點(diǎn)資源，覺(jué)得一般，就少投一點(diǎn)，這是他們的自由。但我都會(huì)去建議他們，甚至有些時(shí)候會(huì)提一些要求，或幫助他們一下。

還有其他的話(huà)，就是一些技術(shù)上的支持吧。舉個(gè)以前的反面例子，如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)項(xiàng)目有明顯的缺陷，制作組憑借自己的能力實(shí)在是做不出來(lái)了，我就只能到外面給他們找?guī)褪?。?dāng)然，如果制作組不喜歡這樣外界的過(guò)度參與，那我們也就沒(méi)有必要繼續(xù)強(qiáng)求。但如果他們?cè)敢獾脑?huà)，我會(huì)把我這邊找到的專(zhuān)家介紹給他們，在這種時(shí)候，擁有實(shí)力的“人”才是真正的關(guān)鍵。對(duì)一般的游戲開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，他們太難認(rèn)識(shí)這么多人，而我們便可以扮演“中間人”的職責(zé)。比如，游戲中的動(dòng)畫(huà)需要有人幫他們做，那么做完了他就可以直接離開(kāi)。

當(dāng)然，有些時(shí)候開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)面臨的可能是更加基礎(chǔ)的項(xiàng)目管理問(wèn)題，對(duì)這些我們內(nèi)部甚至?xí)袑?zhuān)門(mén)的培訓(xùn)環(huán)節(jié)，包括馬上就要發(fā)售的《無(wú)限機(jī)兵》，其實(shí)都經(jīng)歷過(guò)這樣的過(guò)程。

Q：今天我們一共試玩了七款中國(guó)之星游戲，其中有四款都是“類(lèi)魂”游戲，請(qǐng)問(wèn)這只是一個(gè)巧合嗎？還是說(shuō)這是刻意選擇的結(jié)果呢？

包波：這個(gè)確實(shí)是一個(gè)很好的問(wèn)題，連我自己都在想為什么會(huì)有這么多同類(lèi)游戲。

說(shuō)實(shí)話(huà)，我本人其實(shí)是非常典型的射擊游戲玩家，我大概有3000小時(shí)花在了各種各樣的射擊游戲上，《命運(yùn)2》和“反恐精英”就是我喜歡的兩款游戲。但是中國(guó)之星目前為止的項(xiàng)目中，射擊游戲的總數(shù)其實(shí)非常少。就我們候選的游戲情況來(lái)看，動(dòng)作游戲其實(shí)是占到了絕大多數(shù)的。正因?yàn)榛鶖?shù)大了，其中才更加容易出現(xiàn)質(zhì)量上乘或團(tuán)隊(duì)實(shí)力較高的游戲。其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目選定的過(guò)程是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模ㄎ覀兊暮芏嗤?，甚至是吉田修平最后也給出了和我們一樣的意見(jiàn)。

所以就結(jié)果來(lái)說(shuō)，最后選出的動(dòng)作游戲就是占到了絕大多數(shù)，我們真的沒(méi)有刻意去干涉這一部分。

Q：中國(guó)之星計(jì)劃的游戲在走出國(guó)門(mén)方面最大的優(yōu)勢(shì)是什么？而在出海游戲的文本和配音本地化方面，中國(guó)之星計(jì)劃能給予我們的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)怎樣的支持？

包波：在出海游戲的文本和配音這塊，我們其實(shí)是給予了很多支持的，包括我會(huì)幫助開(kāi)發(fā)者聯(lián)系一些專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)第一方或第二方游戲的本地化團(tuán)隊(duì)，然后開(kāi)發(fā)組自己去進(jìn)行選擇和談判。其實(shí)現(xiàn)在很多游戲的國(guó)際化做不好，最大的原因就在于他們舍不得在這一部分花錢(qián)，甚至有些還直接使用AI翻譯，這絕對(duì)是不行的。

我們?cè)谥袊?guó)之星這兩年以來(lái)，見(jiàn)到最嚴(yán)重的一個(gè)問(wèn)題，就是中翻英做得不好，翻譯得特別差，其中最根本的原因就是開(kāi)發(fā)者不重視本地化工作，更不舍得花錢(qián)?，F(xiàn)在行業(yè)內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)大概是1000字100美元，也就是六七百人民幣，這個(gè)錢(qián)大家不愿意掏。我在跟他們接觸的時(shí)候苦口婆心地勸，也不行。

所以，后來(lái)面對(duì)我們自己投資或發(fā)行的項(xiàng)目，我就說(shuō)一定要先把英文翻好，如果英文翻不好，你英文翻其他語(yǔ)言就更翻不好了，這就讓他們的游戲輸在了第一步。這么說(shuō)吧，對(duì)那些1000萬(wàn)美元或者以上的項(xiàng)目，我的建議還是做到七種以上的語(yǔ)言。

然后，我們還會(huì)給大家進(jìn)行各種各樣的國(guó)際化的培訓(xùn)。去年10月份，我?guī)е袊?guó)之星的開(kāi)發(fā)者們?nèi)⒓恿艘粋€(gè)游戲開(kāi)發(fā)會(huì)議，當(dāng)時(shí)應(yīng)超也去了兩天，會(huì)議上有各種各樣國(guó)際化相關(guān)的東西，甚至把SIE第一方團(tuán)隊(duì)做震動(dòng)的那個(gè)哥們兒都給找來(lái)了，他會(huì)介紹為什么震動(dòng)在PlayStation的游戲里面這么重要，這種培訓(xùn)或者說(shuō)這種分享我覺(jué)得是有意義的。另外，還要在這里分享一些比較偏我個(gè)人的觀點(diǎn)——就是在聊起國(guó)際化問(wèn)題前，它首先得是個(gè)高品質(zhì)的作品。這其實(shí)是有硬性標(biāo)準(zhǔn)的，就是它的美術(shù)大概做到什么程度，戰(zhàn)斗怎么樣。沒(méi)做好就是沒(méi)做好，粗糙就是粗糙，只有當(dāng)它的品質(zhì)到了一定地步后，我們才會(huì)考慮接下來(lái)的問(wèn)題，通過(guò)更加國(guó)際化的視角幫助這些創(chuàng)作者加強(qiáng)出海后的競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題。

Q：在目前中國(guó)之星計(jì)劃的成功案例當(dāng)中，有哪些游戲作品在全球范圍內(nèi)取得了良好的反響？而針對(duì)中國(guó)本土游戲開(kāi)發(fā)者面臨的技術(shù)壁壘和市場(chǎng)壁壘，中國(guó)之星計(jì)劃提供了哪些特別的支持或者解決方案呢？

包波：目前，中國(guó)之星一共入選了二十一款游戲，其中發(fā)售了七款，剩下十四款在研。而說(shuō)實(shí)話(huà)，其實(shí)在世界范圍內(nèi)特別成功的案例并不算多。

這個(gè)事情我們其實(shí)應(yīng)該分開(kāi)說(shuō)。對(duì)那些很獨(dú)立的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，可能賣(mài)個(gè)幾萬(wàn)套就差不多了。然后像《暗影火炬城》這個(gè)項(xiàng)目，他們做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候團(tuán)隊(duì)大概十幾個(gè)人，他們賣(mài)了幾十萬(wàn)套，這已經(jīng)是一個(gè)非常不錯(cuò)的成績(jī)了。

那么在這種情況下，咱們現(xiàn)在定義成功的情況是，我們希望中國(guó)的開(kāi)發(fā)者在一個(gè)做主機(jī)游戲比較落后的前提下，還能與那些擁有成熟環(huán)境的作品同臺(tái)競(jìng)技。而在那之前我們首先需要做到的，其實(shí)是把每一步走穩(wěn)。我倒是不怕談起銷(xiāo)量的事情，因?yàn)槭紫戎挥邪哑焚|(zhì)拉上去，那么自然能夠獲得一定程度的銷(xiāo)量。所以，我就覺(jué)得接下來(lái)的第一要?jiǎng)?wù)，還是要把項(xiàng)目盯得更緊。

當(dāng)然了，今年馬上也會(huì)迎來(lái)《無(wú)限機(jī)兵》和《終極演化》兩款游戲發(fā)售，到了明年年初的話(huà)，我們又有好幾個(gè)項(xiàng)目要迎來(lái)發(fā)售。因此，大家完全可以在那時(shí)，看看到時(shí)候他們究竟賣(mài)得怎么樣。因?yàn)?，這事的本質(zhì)還是對(duì)開(kāi)發(fā)者的影響最大——但我也不會(huì)諱言，就是在我們的幫助下這些團(tuán)隊(duì)絕對(duì)會(huì)更成功。

Q：《絕曉》和《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》這兩款游戲其實(shí)在之前就已經(jīng)發(fā)表了，而且在發(fā)表時(shí)兩款游戲就已經(jīng)有了一定的完成度。那么在入選中國(guó)之星后，這兩款游戲在開(kāi)發(fā)上發(fā)生了哪些改變嗎？

應(yīng)超：我們其實(shí)是在去年和包波老師接觸后，才想到登陸主機(jī)平臺(tái)的。之前也說(shuō)過(guò)，我本人包括我們的團(tuán)隊(duì)，其實(shí)都是從網(wǎng)易出來(lái)的，所以對(duì)主機(jī)平臺(tái)其實(shí)并不算非常了解，直到加入中國(guó)之星計(jì)劃后，才開(kāi)始對(duì)這塊有了具體的了解。

而其中我覺(jué)得幫助最大的，肯定還是對(duì)其他游戲平臺(tái)的分析和技術(shù)分享。包括我們今天在現(xiàn)場(chǎng)放出來(lái)的PlayStation版本，就是最直接的成功。第二點(diǎn)，是剛才包波老師講到的那些，關(guān)于國(guó)際化本地化問(wèn)題上的專(zhuān)業(yè)知識(shí)。這些都對(duì)我們的開(kāi)發(fā)技術(shù)提升，起到了非常積極的作用。

劉啟威：我們這個(gè)項(xiàng)目一路走來(lái)，在網(wǎng)上基本算是半透明的。所以，大家一直都能看到我們經(jīng)歷了怎樣的變化，然后又如何一路成長(zhǎng)。但在經(jīng)驗(yàn)方面，包括這類(lèi)游戲的閱歷方面，我們其實(shí)都是比較薄弱的。而在這點(diǎn)上，通過(guò)參與中國(guó)之星計(jì)劃，不論是在項(xiàng)目管理方向，還是在發(fā)行方向，以及全球市場(chǎng)的方向上，都提供了許多有意義的指導(dǎo)意見(jiàn)，更幫助我們規(guī)避了很多風(fēng)險(xiǎn)。

Q：中國(guó)之星項(xiàng)目推行到現(xiàn)在已經(jīng)有三期了，在此期間你們碰到最大的困難是什么？然后是什么讓你們堅(jiān)持到現(xiàn)在的？面對(duì)現(xiàn)在全球游戲市場(chǎng)的變化，特別是國(guó)內(nèi)游戲市場(chǎng)的變化，你們又看到了什么樣的挑戰(zhàn)？

包波：說(shuō)實(shí)話(huà)，在我剛剛開(kāi)始接手這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我確實(shí)沒(méi)有預(yù)料到中國(guó)之星整個(gè)項(xiàng)目的執(zhí)行會(huì)這么困難。雖然我在此前參與過(guò)很多大型項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)，但都不會(huì)有它這么難。

做中國(guó)之星的時(shí)候，我們這邊接觸的都是獨(dú)立團(tuán)隊(duì)，他們當(dāng)中很多團(tuán)隊(duì)都是五六個(gè)人慢慢成長(zhǎng)起來(lái)。這樣的團(tuán)隊(duì)，他們可能連最基礎(chǔ)的知識(shí)和開(kāi)發(fā)方向都沒(méi)有，很多團(tuán)隊(duì)甚至連立項(xiàng)的過(guò)程都沒(méi)有，他做了一個(gè)版本出來(lái)，然后覺(jué)得只要能吃苦就可以做到最后。那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他們自然會(huì)遇到一些困難，通常來(lái)說(shuō)，我會(huì)去把我的知識(shí)分享給他們，或者我找專(zhuān)家來(lái)給他們分享知識(shí)。

我看到過(guò)太多倉(cāng)促且缺少思考的項(xiàng)目案例，面對(duì)這些開(kāi)發(fā)者，我會(huì)先問(wèn)清楚你們預(yù)計(jì)的用戶(hù)基數(shù)是多少，你的項(xiàng)目的優(yōu)勢(shì)在哪，市面上有哪些競(jìng)品，你大概預(yù)計(jì)的銷(xiāo)量是多少。去年，中國(guó)之星開(kāi)發(fā)者大會(huì)的時(shí)候，我就想方設(shè)法盡量把這些知識(shí)傳達(dá)出去，只要大家的方向先對(duì)這些知識(shí)它能夠積累到一定水平，那么他們就會(huì)做出聰明的決策。這樣一來(lái)，游戲的開(kāi)發(fā)效率其實(shí)就會(huì)高出很多。

當(dāng)然，很多團(tuán)隊(duì)一點(diǎn)制作經(jīng)驗(yàn)都沒(méi)有，他們一樣可以賣(mài)幾百萬(wàn)套，游戲行業(yè)真就有這樣的個(gè)例。但大多數(shù)團(tuán)隊(duì)還是需要在正常的研發(fā)體系下一步一步地走，我覺(jué)得這個(gè)是最難的。

第二個(gè)困難，說(shuō)起來(lái)你們都不相信，就是很多國(guó)內(nèi)開(kāi)發(fā)者對(duì)國(guó)外的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)有過(guò)度的崇拜。在他們眼里國(guó)外開(kāi)發(fā)者的光環(huán)太多了，直接導(dǎo)致國(guó)內(nèi)很多開(kāi)發(fā)者沒(méi)有勇氣去對(duì)抗海外市場(chǎng)。我一直強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是我覺(jué)得一個(gè)好看的或者是好玩的游戲，不一定要花多少成本去做，而是要看大家的方向和立項(xiàng)有沒(méi)有找準(zhǔn)確，在團(tuán)隊(duì)都沒(méi)有篩查好的情況下，如果就感到害怕了，那自然做不出更好的東西。

你們知道我每次能收到多少像素游戲的申請(qǐng)嗎？太多了。為什么要這樣？我不是說(shuō)像素游戲就不好，只是中國(guó)的3D美術(shù)都做得那么好，2D美術(shù)做得那么好，高清的東西做得那么好了，為什么不能多嘗試和追求一些更高規(guī)格的東西呢？你為什么會(huì)覺(jué)得自己不能和《黑帝斯》比？他們到底強(qiáng)在哪里？你有研究過(guò)嗎？他們是動(dòng)畫(huà)系統(tǒng)好，還是他們的團(tuán)隊(duì)大？是他們可以拿到輕易拿到融資？沒(méi)有人分析，很多團(tuán)隊(duì)甚至都沒(méi)有分析過(guò)這些。

這里我給大家舉一個(gè)例子。有一個(gè)團(tuán)隊(duì)聽(tīng)我的話(huà)，他去看了《黑帝斯》團(tuán)隊(duì)的研發(fā)資料，結(jié)果就是他們的開(kāi)發(fā)效率確實(shí)得到了非常大的提升——你要直接固步自封，誰(shuí)都幫不了你。

那么最后一個(gè)困難，則是游戲開(kāi)發(fā)質(zhì)量與效率的提升。至少在第三期上我們是這樣做的，不僅僅是媒體朋友，很多搞游戲研發(fā)的朋友，他們都不一定理解。他們說(shuō)，為什么還要提升這個(gè)產(chǎn)品，他們不是正常在做嗎？為什么還要提升？

對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我有時(shí)候真的回答不了。因?yàn)槭裁?？因?yàn)槟愀杏X(jué)你提高他們的效率，哪怕是提高30%，這個(gè)項(xiàng)目就能省三分之一的成本，這不多嗎？我一直在我覺(jué)得效率是第一位的，又快又好才是重點(diǎn)。游戲行業(yè)你晚六個(gè)月基本上都是死，主機(jī)游戲更是這樣。大家可能會(huì)說(shuō)很多大型的團(tuán)隊(duì)，他們一跳票就是一兩年照樣有人等，但對(duì)一般的團(tuán)隊(duì)，玩家還能那么寬容嗎？但好在國(guó)內(nèi)團(tuán)隊(duì)成長(zhǎng)速度非?？?，我們現(xiàn)在也看到了很多正面例子。

Q：現(xiàn)在中國(guó)之星有些作品雖然規(guī)格很小，但制作出來(lái)的效果卻很不錯(cuò)，是不是說(shuō)明現(xiàn)在有新技術(shù)可以推動(dòng)研發(fā)的效率提升，特別在主機(jī)游戲行業(yè)這一塊。另外，對(duì)整個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)發(fā)展您又是怎么看的呢？

包波：這個(gè)問(wèn)題太大了，我只能給很簡(jiǎn)單地回答一下。

是這樣的，對(duì)那些超一億兩億美元的AAA級(jí)大型作品，我確實(shí)評(píng)價(jià)不了。因?yàn)檫@么大型的作品我沒(méi)有操過(guò)盤(pán)，但是三千萬(wàn)美元左右的項(xiàng)目我還是很有經(jīng)驗(yàn)的。我參與過(guò)很多這樣規(guī)模的項(xiàng)目，而中國(guó)之星中的大部分作品基本就是這樣的模式，他們花的錢(qián)不多，卻能夠達(dá)到一定的品質(zhì)。

今天這些團(tuán)隊(duì)做的是一兩千萬(wàn)美元的項(xiàng)目，那么將來(lái)可能他們的上限可能是三四千萬(wàn)美元的項(xiàng)目。2014年的時(shí)候，我們的經(jīng)驗(yàn)就是超過(guò)三千萬(wàn)就可以被認(rèn)為是AAA級(jí)大作，但現(xiàn)在的通貨膨脹的趨勢(shì)，尤其是美國(guó)那邊通貨膨脹的趨勢(shì)，情況顯然已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。所以，我個(gè)人覺(jué)得還是跟效率有關(guān)系，你必須做得又好又快。就像你剛剛提到的那樣，技術(shù)上確實(shí)是有進(jìn)步的，國(guó)內(nèi)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)非常明顯的特點(diǎn)就是，我們國(guó)內(nèi)研發(fā)團(tuán)隊(duì)對(duì)新技術(shù)接納程度非?？?，他們喜歡嘗試新技術(shù)，這一點(diǎn)對(duì)開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)其實(shí)非常好的。

然后還有一點(diǎn)，就是我個(gè)人覺(jué)得做游戲其實(shí)和創(chuàng)業(yè)是一樣的，大家在創(chuàng)業(yè)這門(mén)課上有沒(méi)有形成一個(gè)很好的知識(shí)理論體系。到現(xiàn)在為止，我如果看到一個(gè)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)不好、角色不對(duì)，我就把雷軍的書(shū)甩給他，然后我說(shuō)：“哥，我給你買(mǎi)了一本書(shū)，你看一下他們是怎么做的？”雷軍的書(shū)里面談到兩點(diǎn)，一個(gè)是如何創(chuàng)建一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，第二就是如何做一個(gè)爆款。這個(gè)對(duì)游戲行業(yè)其實(shí)很有參考價(jià)值，雷總負(fù)責(zé)的公司加起來(lái)的一年的收入，大概跟中國(guó)游戲行業(yè)差不多，都在三千億。

Q：我中國(guó)之星計(jì)劃三年下來(lái)有二十一款游戲入選，七款發(fā)售，十四個(gè)在研。我想問(wèn)的是，如果中國(guó)之星計(jì)劃想要去長(zhǎng)久地去維系這些項(xiàng)目，會(huì)不會(huì)對(duì)團(tuán)隊(duì)產(chǎn)生強(qiáng)傾向性？其次，如果中國(guó)基金這些項(xiàng)目合作下來(lái)了后，會(huì)不會(huì)你們?cè)谔暨x的類(lèi)型和具備的特質(zhì)上有一種標(biāo)準(zhǔn)的固化或者審美呢？

包波：我們?cè)谥袊?guó)之星2022年10月份的發(fā)布會(huì)上其實(shí)也已經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們會(huì)給予開(kāi)發(fā)者一百萬(wàn)元人民幣的支持，這個(gè)是固定的。當(dāng)然，如果是我們自己投資的話(huà)，那么這個(gè)額度可能會(huì)變大很多，但主要還是看項(xiàng)目的具體情況。就我個(gè)人的理解來(lái)說(shuō)，這些東西其實(shí)都是動(dòng)態(tài)的，你越做越好就越投越多，這是肯定的。

然后就是，你去接觸所有這些新項(xiàng)目和不同的公司就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它其實(shí)都有不同的軟肋和短板，你磨合好一個(gè)團(tuán)隊(duì)，它就相對(duì)跟你們的氣質(zhì)更加匹配。他這一個(gè)成功的項(xiàng)目結(jié)束之后，后續(xù)的項(xiàng)目自然也會(huì)更加符合你的需求。

其實(shí)，中國(guó)之星還有另一個(gè)目的，就是要給SIE找到固定且有力的內(nèi)容制作商，因?yàn)槟悻F(xiàn)在說(shuō)想在日本找到一個(gè)新生出來(lái)的公司，然后能一直穩(wěn)定地提供高水平的作品很難，美國(guó)也很難。你看現(xiàn)在，美國(guó)日本的游戲公司一般應(yīng)屆生招得很少，為什么？就是因?yàn)橛螒虻闹谱髌鋵?shí)并不是一個(gè)重體力活，大家說(shuō)基本上都能干到五十五甚至六十以上，任天堂他們以及這邊我們的第一方團(tuán)隊(duì)都是這樣的。

對(duì)這種情況，我們肯定會(huì)優(yōu)先跟那些比較配合比較好，跟我們調(diào)性較為匹配的團(tuán)隊(duì)合作，這是肯定的。但每個(gè)團(tuán)隊(duì)也有他的短板，所以我們還要看另一點(diǎn)，就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)他解決短板的能力怎么樣？這就是為什么剛才我提了一句，一個(gè)團(tuán)隊(duì)做決策能力是很重要，就是他自我成長(zhǎng)的能力特別重要，他如果自我成長(zhǎng)很慢，那么這種團(tuán)隊(duì)可能過(guò)幾年他就趕不上別人了，這也是很正常。

游戲行業(yè)馬太效應(yīng)特別明顯，咱們游戲的首要屬性是商品，競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)別人，就得消亡，就可以換行業(yè)了。這個(gè)行業(yè)還是非常殘酷的，我們畢竟是個(gè)選拔項(xiàng)目，只能選我們覺(jué)得好的，那么有些我們沒(méi)選到就是沒(méi)選到，這也很正常?？赡苓€有其他人在選吧。你看，那么多外面也有那么多支持開(kāi)發(fā)者的資方，那么他自己也能融到資，那投資人的想法也不會(huì)每個(gè)都跟我們一樣，這都很正常。然后我還是要說(shuō)的一點(diǎn)是，我們基本上是能幫到全幫到。即使是很多沒(méi)有入選中國(guó)之星的項(xiàng)目，我也會(huì)提供自己的開(kāi)發(fā)知識(shí)。所以說(shuō)，還是要團(tuán)隊(duì)本身有一定的實(shí)力，這個(gè)是沒(méi)有辦法的，這個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)太厲害了。

我再給你舉個(gè)例子，我們的《覺(jué)醒異刃》現(xiàn)在就是三到六個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，那么我認(rèn)識(shí)槐兄的時(shí)候，他們這個(gè)團(tuán)隊(duì)也沒(méi)有多少個(gè)人，都是很小的團(tuán)隊(duì)。我認(rèn)識(shí)啟威的時(shí)候他團(tuán)隊(duì)也就六個(gè)人，應(yīng)超跟我談的時(shí)候團(tuán)隊(duì)也沒(méi)幾個(gè)人，都是這樣。所以，這個(gè)東西跟游戲類(lèi)型與大家的愿景都有關(guān)系，這是一個(gè)非常復(fù)雜的命題，我不能說(shuō)我的邏輯清晰地回答了所有的方面，只能說(shuō)是就是我的體驗(yàn)給你分享一下。

Q：請(qǐng)問(wèn)一下槐宏文老師，我記得您曾經(jīng)參與過(guò)《戰(zhàn)神》的開(kāi)發(fā)，那么這次為什么選擇了一個(gè)完全不同的游戲類(lèi)型呢？過(guò)往的開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，又對(duì)本作的開(kāi)發(fā)起到了哪些作用呢？

槐宏文：其實(shí)與其說(shuō)我們這次選擇了一個(gè)完全不同的類(lèi)型，不如說(shuō)是我們把項(xiàng)目的規(guī)模縮小了。

雖然我們的游戲從頂視角固定視角進(jìn)行的，但它其實(shí)更多的也是寫(xiě)實(shí)冷兵器和3D結(jié)合的動(dòng)作游戲，這其實(shí)也是我們團(tuán)隊(duì)的強(qiáng)項(xiàng)。這里面唯一改變的，其實(shí)還是游戲體量，我們專(zhuān)門(mén)避開(kāi)了那種常規(guī)的大作視角。

這么做的主要原因，第一個(gè)就是資源問(wèn)題。我們團(tuán)隊(duì)的規(guī)模相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較小的，在今天的市場(chǎng)環(huán)境下，它所需的資源量特別是美術(shù)資源量其實(shí)是非常大的。第二是因?yàn)槲覀冞€是想做一些復(fù)古的和不一樣的東西，更想和那些大作做出區(qū)分，同時(shí)還能發(fā)揮自己的特長(zhǎng)，尤其特別是那些相對(duì)比較寫(xiě)實(shí)的冷兵器戰(zhàn)斗部分。

Q：索尼在中國(guó)之星計(jì)劃中是如何評(píng)估本土文化特色在游戲中占比度的呢？你們?cè)谶x擇游戲上又是否有某些特定的標(biāo)準(zhǔn)？

包波：在選游戲上，我們這邊其實(shí)是沒(méi)有硬性規(guī)定的，關(guān)鍵還是要看品質(zhì)，只要我們覺(jué)得哪個(gè)游戲不錯(cuò)，那么我們會(huì)認(rèn)真去評(píng)估它。不過(guò)，我們這邊也有一個(gè)特殊的例子，就是有個(gè)恐怖游戲，我覺(jué)得它做得還不錯(cuò)，但是那個(gè)游戲有點(diǎn)太嚇人了，這真的不行。

我們現(xiàn)在真的不建議做這樣的項(xiàng)目，關(guān)于這點(diǎn)公司內(nèi)部其實(shí)也有過(guò)很多的討論，我們必須搞清現(xiàn)在一個(gè)游戲到底要給用戶(hù)帶來(lái)什么？它應(yīng)該將暴力元素控制在什么程度？至少它應(yīng)該是相對(duì)健康的，沒(méi)有斷肢或過(guò)度血腥的那種。排除這種特殊的情況后，我們對(duì)中國(guó)元素的結(jié)合是沒(méi)有任何硬性標(biāo)準(zhǔn)的。事實(shí)上，我們中國(guó)開(kāi)發(fā)者的絕大部分一定是非常熱愛(ài)本土文化的。我給你舉個(gè)例子，我們這邊哪怕是純西方化的項(xiàng)目，他都會(huì)在里面加點(diǎn)中國(guó)元素。很有意思，有些特別的巧妙，比如說(shuō)主角的皮膚衣服，他會(huì)采用中山裝之類(lèi)的設(shè)計(jì)，外國(guó)人更根本沒(méi)有見(jiàn)過(guò)。

還有一點(diǎn)，我其實(shí)是比較同意啟威在今天上午發(fā)布會(huì)時(shí)候說(shuō)的話(huà)——只要是中國(guó)人做的游戲，它就一定會(huì)有中國(guó)元素，至于你怎么在海外市場(chǎng)推廣它，那就是發(fā)行公司要考慮的問(wèn)題了。

Q：我們剛剛試玩了《代號(hào)：錦衣衛(wèi)》和《絕曉》，所以有兩個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下兩位制作人，你們是怎么做到在一個(gè)DEMO里面放這么多內(nèi)容的？開(kāi)發(fā)兩款游戲的初衷又是什么呢？

劉啟威：關(guān)于我們的項(xiàng)目，其實(shí)上午也說(shuō)到了，我們沒(méi)希望呈現(xiàn)的，其實(shí)是那種偏向于劇情化的體驗(yàn)，希望大家在DEMO中可以體會(huì)到一個(gè)非常傳統(tǒng)甚至帶點(diǎn)刻板印象的武俠世界，為此我們就必須做出更多信息與敵人，我們其實(shí)更想讓玩家把一場(chǎng)戰(zhàn)斗理解為一個(gè)舞臺(tái)，然后再把BOSS或AI去當(dāng)成一個(gè)配合你的演員，這樣完成一場(chǎng)戰(zhàn)斗體驗(yàn)。

然后，你才能針對(duì)不同的情況去選擇適合自己的工具，借此一點(diǎn)點(diǎn)深入游戲的戰(zhàn)斗系統(tǒng)中。可能在剛剛玩DEMO的時(shí)候，很多朋友會(huì)感覺(jué)一下子要素太多了，不知道選什么才好，這也是我們?cè)诤罄m(xù)的關(guān)卡設(shè)計(jì)中需要優(yōu)化的部分。總的來(lái)說(shuō)，我們游戲的最終目的，還是體驗(yàn)一個(gè)足夠自由的戰(zhàn)斗，所有東西都不設(shè)有硬性要求的，你想要用什么方法去克服都可以，可以不停地彈刀，也可以一點(diǎn)點(diǎn)把敵人蹭死，更可以用我們預(yù)設(shè)好的連招打得非常好看。

另外，我們其實(shí)也在很大程度上降低了游戲的判定難度。比如說(shuō)，我們彈刀的判定其實(shí)給到了足足有20幀，也就是0.33秒左右，這在同類(lèi)游戲里面已經(jīng)非常長(zhǎng)了，原因就是希望通過(guò)提高大家對(duì)游戲的認(rèn)知，然后降低操作的要求，你的知識(shí)越豐富，打起來(lái)就會(huì)越發(fā)好看。普通玩家可能會(huì)和電腦打得天花亂墜，但是打贏了，也有很強(qiáng)的成就感，而高手玩家可能會(huì)打得非常優(yōu)雅，甚至是一直不停地壓制著對(duì)方，讓電腦連刀都拔不出來(lái)，這是我們想做的。

應(yīng)超：我們的情況可能有些區(qū)別。首先你們也知道，我們可能跟其他中國(guó)之星的項(xiàng)目不太一樣，因?yàn)椤督^曉》從底層上就和其他游戲不同，它不是一個(gè)純單機(jī)的游戲，玩家可以在游戲中選擇一個(gè)人玩，但也可以選擇跟朋友一起玩。之所以要這樣做，是因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)對(duì)社交游戲的開(kāi)發(fā)更有經(jīng)驗(yàn)，我們也相信我們有能力把這樣一款游戲做好。

我們一開(kāi)始的出發(fā)點(diǎn)，就是希望做一款可以跟朋友一起玩的游戲，它會(huì)有一定的社交屬性，比如我有三四個(gè)朋友，大家可以一起在同一個(gè)大世界冒險(xiǎn)。我知道，很多朋友在看過(guò)視頻后會(huì)覺(jué)得我們是一個(gè)很典型的“魂游”，但其實(shí)不是這樣，因?yàn)槲也⒉簧瞄L(zhǎng)動(dòng)作游戲，玩“魂游”的時(shí)候也經(jīng)常覺(jué)得非常痛苦。所以，就想到了通過(guò)多人來(lái)弱化這個(gè)受苦的過(guò)程，降低玩家的挫敗感。我個(gè)人覺(jué)得都挺好，游戲出發(fā)點(diǎn)就是希望大家能跟朋友一起分享，并且玩得開(kāi)心。

Q：我想知道中國(guó)之星項(xiàng)目有什么具體的策略可以幫助這些本土游戲在海外進(jìn)行推廣？另外就是游戲入選中國(guó)之星后，索尼會(huì)不會(huì)在內(nèi)部對(duì)他們做一些調(diào)整的要求，比如更符合國(guó)際化審美之類(lèi)的？

包波：我們自己投資的項(xiàng)目在選擇的時(shí)候肯定是會(huì)提要求的，但沒(méi)有什么國(guó)際審美之類(lèi)的要求，只是我們會(huì)對(duì)他們的審美或細(xì)節(jié)決策作出要求?！秳π恰愤@個(gè)項(xiàng)目就給我們提了個(gè)醒，因?yàn)樗麄兊慕巧龅脤?shí)在太好看了，游戲也賣(mài)得很好。

而出海策略這塊，如果這個(gè)游戲是我們發(fā)行的，那么我們一般就會(huì)有很多的市場(chǎng)策略來(lái)幫助大家來(lái)了解游戲后的文化，這部分一般是由市場(chǎng)部門(mén)負(fù)責(zé)的。但說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)，就是讓別人看到你這個(gè)游戲和其他同類(lèi)游戲比有什么不一樣的地方。比如，你的項(xiàng)目是一個(gè)以中國(guó)神話(huà)為主題的游戲，那么在宣傳上，他可能就會(huì)引用一些更加常規(guī)的模板，一個(gè)“復(fù)仇故事”之類(lèi)的，這都是市場(chǎng)上最常見(jiàn)的策略。和你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比較，和你的同類(lèi)游戲比較，然后找出自己最特別的地方。

然后還是那句話(huà)，我覺(jué)得中國(guó)元素的多寡不重要，最重要的還是載體的品質(zhì)。你的最終品質(zhì)是否能夠準(zhǔn)確傳達(dá)你想表達(dá)的東西，如果品質(zhì)不行，那你想表達(dá)的中國(guó)文化，可能也很難被別人接受。

那么另外一點(diǎn)，也是我跟中國(guó)之星的一些開(kāi)發(fā)者制作人聊過(guò)的，為什么我們這邊對(duì)中英的翻譯這么重視，就是因?yàn)榇蠹以谶@方面吃太多虧了，有好幾個(gè)我們這邊的項(xiàng)目都是在這方面吃了大虧。所以，現(xiàn)在我們會(huì)有非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)去管理，希望他們能夠多花哪怕幾萬(wàn)塊錢(qián)翻譯，這都能在出海推廣上解決很大問(wèn)題。配音也是這個(gè)道理。

Q：你們?cè)诔醮谓佑|中國(guó)之星的時(shí)候是一個(gè)什么樣的情況？比如說(shuō)評(píng)審過(guò)程是如何的，還有在現(xiàn)階段你們又通過(guò)中國(guó)之星計(jì)劃提供了哪些知識(shí)？

劉啟威：視頻放出后，中國(guó)之星項(xiàng)目就聯(lián)系到了我們，而我個(gè)人更是一直是受中國(guó)之星項(xiàng)目的影響。第一期里楊兵的項(xiàng)目就是誘導(dǎo)我裸辭出來(lái)做游戲的主要出發(fā)點(diǎn)，這個(gè)事情對(duì)行業(yè)內(nèi)的許多開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)都是非常大的激勵(lì)，也給了我們團(tuán)隊(duì)非常大的信心。像我這種獨(dú)立游戲出身的人，在聊天的時(shí)候，其實(shí)對(duì)產(chǎn)品內(nèi)部本身的東西可能有些了解，但是到達(dá)了市場(chǎng)層面，就會(huì)欠缺很多。而SIE就在很大程度上為我們填補(bǔ)了這種不足。我們一開(kāi)始都覺(jué)得登錄PlayStation是一件很困難的事情，而就在中國(guó)之星為我們實(shí)際分享了知識(shí)后，我們才發(fā)現(xiàn)這些東西其實(shí)沒(méi)有那么困難。

應(yīng)超：和中國(guó)之星的接觸，其實(shí)打破了我們很多先天的認(rèn)知，很多事情我們沒(méi)有做過(guò)，就不知道應(yīng)該如何去實(shí)現(xiàn)。而對(duì)此，包波老師就會(huì)在評(píng)審過(guò)程中為我們提供需要的資料，對(duì)我們的每一個(gè)項(xiàng)目文檔都會(huì)認(rèn)真進(jìn)行，包括我們自己內(nèi)部其實(shí)都還沒(méi)達(dá)到能夠邀請(qǐng)玩家進(jìn)行測(cè)試的階段，更多的還是在閉門(mén)造車(chē)。所以，中國(guó)之星從外部為我們提供的評(píng)價(jià)和反饋，其實(shí)是一個(gè)非常大的幫助，我們覺(jué)得做到了80分的東西，通過(guò)他們的反饋我們便可以嘗試將它做到90甚至95分以上。

槐宏文：我這邊的話(huà)其實(shí)還挺簡(jiǎn)單的，因?yàn)槲乙郧靶〉臅r(shí)候就是PlayStation的超級(jí)粉絲，就像之前我們說(shuō)過(guò)的一樣，我們和包總以前是同事，所以我們團(tuán)隊(duì)本身對(duì)索尼就非常有好感，后來(lái)決定自己出來(lái)做一個(gè)游戲的時(shí)候，剛好聽(tīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)之星正在支持中國(guó)開(kāi)發(fā)者，通過(guò)聯(lián)系接觸便開(kāi)始了合作。至于索尼之星給予的支持的話(huà)，剛剛兩位已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，比如QA方面的支持，或者是一些硬件方面的支持，他們會(huì)很精細(xì)地評(píng)估和測(cè)評(píng)你們的產(chǎn)品，然后給出非常專(zhuān)業(yè)和準(zhǔn)確的反饋意見(jiàn)，這些對(duì)開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)其實(shí)都是非常有用的。